Νίκος Ηλιού: Εγνατία, Σήραγγες και Οδική Ασφάλεια

Στο νέο επεισόδιο στα podcast του «Χρόνου Κοζάνης»  ο Καθηγητής του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας Νίκος Ηλιού συζητά εκτενώς και τεκμηριωμένα με τον Σωκράτη Μουτίδη για την οδική ασφάλεια στην Ελλάδα και ιδιαίτερα στη Δυτική Μακεδονία. Αναλύουμε το σύγχρονο επιστημονικό πλαίσιο Safe System και Vision Zero, το ερώτημα αν φταίει ο οδηγός ή το σύστημα, καθώς και το πώς εφαρμόζεται στην πράξη η ευρωπαϊκή νομοθεσία.

Όλα τα επεισόδια του "Χρόνου"
https://xronoskozanis.buzzsprout.com/

Transcript

SPEAKER_01 0:16

Κυρίε και κυριγική, η οδηγική ασφάλεια παραμένει ένα από τα πιο επιτήμα και συλλεστικά τα δημόσια ζητήματα στη χώρα μα ⁇ , παρά την βελτίωση των διαχειρήματο και την εξέλιξη τη ⁇ τεχνολογία ⁇ η Ελλάδα εξακολουθεί να καταγράφει ψηλού ⁇ δίκτυο τροχε των κοιμάτων με σημαντικό ανθρώπινο και κοινωνικό κόσμο. Το ερώτημα δεν είναι μόνο πόσα ατυχήματα συμβαίνουν, αλλά γιατί συμβαίνουν και ποια είναι τα διαφορετικά αιτία πίσω από του ⁇ αριθμού ⁇ . Ο χρόνο είχε ασχοληθεί συστηματικά με το ζήτημα, συμμετέχοντα και στη μεγάλη δημοσιογραφική έρευνα του IMED για τα τροχιά διστυχία στην Ελλάδα. Μια έρευνα που ανέβηξε δεδομένα, θεσμικά κενά και διαχρονικέ αντιναμίε του συστήματο οδική ⁇ ασφάλεια. Σήμερα είναι 33 Μαρτίου 2026 και επιχειρούμε να πάμε ένα βήμα βαθύτερα από τη διαπίστωση του προβλήματο στη συστημική του λύση. Στο στούμπιο φιλοξοδούμε με τον Καθηγητή του Τμήματο Πολιτικών μηχανικών του Πανεπιστημίου Θεσσαλία, Νίκο Ιριού, ο οποίο έχει πολιτή εμπειρία στον σχεδιασμό, τον έλεγχο και την αξιολόγηση οδικών έργων. Μαζί του, θα συζητήσουμε για την εναντίον οδό, τα διώδια, τι σύραγκε, το Ευρωπαϊκό Θεσμικό Πλαίσιο και άλλα θέματα, αλλά και για το κρίσιμο ερώτημα που συχνά τίθεται. Φταεί ο οδηγό ή το σύστημα μέσα στο οποίο κινήτε. Κυρίου, τι λέτε.

SPEAKER_00 1:34

Καταρχά, σα ευχαριστώ πολύ για τη τιμή που κάνετε να με καλέσετε να συμμετέχω σε αυτή την κουβέντα, όπου θα προσπαθήσουμε να αναδείξουμε κάποια θέματα τα οποία κατά καιρό τα έχουμε αναδείξει, αλλά όσον δεν δημοσιεποιούνται μέσα από μέσα σύγχρονο όπω είναι το δικό σα, δεν τα μαθαίνει πολύ ο κόσμο. Και θέλω να πω ότι για αυτά τα θέματα που θα μιλήσουμε ήδη έχω μιλήσει τρει φορέ στη Βουλή. Στη μόνη επιτροπή ο δική ασφάλεια, όπου όλα τα κόμματα συνένεσαν σε αυτά τα οποία λένε, που είναι τα προφανία και τα αυδικα, αλλά η ουσία δεν έγινε τίποτα. Φυσικά μπορούμε να ασχοληθούμε με όλε τι πτυχέ και με τα θέματα των υποδομών και με τα θέματα των συμπεριφορών και φυσικά να δούμε και πώ προχωράμε σαν χώρα, γιατί θα πω κάτι το οποίο μπορεί να σε ακουστήσει, σαν κλεισέ, αλλά αν βάλουμε την προηγούμενη χρονιά που είχαμε του 24 60, 660 εκρού τον χρόνο, αν το διαιρέσουμε με το 12, βγάζουμε ένα νούμερο 56, 57, δηλαδή κάθε μήνα έχουμε ένα τραγικό δυστυχείμα όπω στα τρέπει. Απλώ επειδή είναι σκορπισμένο σε όλη την επικράτη, δεν μα ενοχλεί και συνήθω αυτό το οποίο γίνεται ασχολούνται όλοι και η κοινωνία γίνηγα για καμιά εβδομάδα. Κλένε το παιδί, το καημένο ήταν το καλύτερο παιδί κτλ. Και μετά δεν ξεφνάμε. Αυτό είναι πρόβλημα βαθίω κοινωνικό και πρέπει να το δούμε και σε κίνητη διάσταση και πρέπει να το δούμε και κοινωνιολόγι. Τώρα, όσον αφορά την οτική ασφάλεια στην Ελλάδα, είναι δεδομένο ότι έχουμε αυτού του κινοδρόμου αν εξερέσουμε την εναντίον, όλη η υπόλοιπη αυτοί κινητόδρομοι είναι πάρα πολύ καλή. Σα το λέω μεταλόγω γνώση γιατί πριν δοθούν στην κυκλοφορία ή καθώου κυκλοφορούνται, τα ελέγχου συνέχεια εγώ. Τα ελέγχου εγώ με την ιδιότητα του πιστοποιημένου ηλεκτρική ασφάλεια που είμαι. Και επιπλέον για το Υπουργείο, εγώ ήμουν ένα υπεύθυνο για την εκπαίδευση και την πιστοποίηση όλων των ελεκτροδική ασφάλεια στην Ελλάδα. Οι αυτοκινητόδρομοι που είναι τι παραχωρήσει, δηλαδή η αιώνια εδώ έξω 65 δεν ήταν ολοκληρωθεί βέβαια, αλλά και μέχρι καλαμπάκουμε τώρα. Ο παθέτω στο μεγαλύτερο του μέρο, ο Πάτρα πύργο που είναι καινούριο αυτοκεντόδρομο, ο πατρακόριθο επίση. Και στο βόρειο δικό άξονα κρίτη, τριματικά τώρα παραλαμβάνω μελέτε και μπορώ να σα πω ότι οι δρόμοι αυτή είναι άψογοι. Και ό,τι παρατηρήσει κάνουμε στου παραγωρισού, τι αποκαθιστούν. Γιατί υπάρχει η Ευρωπαϊκή Οδηγία του 2008, όπω αυτή επικοινθηκε το 2019 που μα έδωσε περισσότερα εργαλεία. Οι παραφορεσιού είναι υποχρεωμένοι να ελέγχονται από κάποιον ελληντή ο δική ασφάλεια και αυτά τα οποία του λέει να τα τυρούν. Είναι η λογική όπω έχει έναν ορκοτό λογιστή σε μια εταιρεία που σε ελέγχει στη σου λέει αυτό και αυτό και αυτό έτσι γίνεται και στην δική ασφάλεια.

SPEAKER_01 4:33

Είπατε όμω ότι εξαιρετιε την εγνατία. Και για εμά του δικτυομακδόνε, η Εγγραμία εδώ, από την πρώτη στιγμή που έγινε, λέγανε ότι είναι ένα σύγχρονο αυτοκινητόδρομο. Βέβαια τελευταία αρχίζουμε να αλλάζουμε λίγο γνώμη, αλλά εσεί είστε πιο ειδικό να μα πείτε αν ισχύει κάτι τέτοιο. Γιατί λοιπόν εξαιρεται την εγναντ από του υπόλοιπου αυτοκίνητο δρομουσμού.

SPEAKER_00 4:54

Καταρχά είμαι και εγώ δικτυομακδό, α είμαι από τη Φλόρινα, οπότε το ξέρω την περιοχή πολύ καλά. Η γρανατία, όταν κατασκευάστηκε, ήταν ένα πρότυπο, δεν είχαμε εθνικέ προδιαγραφέ, είχαμε τι προδιαγραφέ Εγναντίου που ήταν προσαρμογή των γερμανικών καγωνισμών στα ελληνικά δεδομένα. Ήνα πολύ καλό αυτοκινόδο. Είχε κάποιε ατέλειε, αλλά σε σχέση με το δικό δίπτο που είχαμε, οι ατέλει αυτέ ήταν ανασύματε. Από εκεί και πέρα η Γνανατεία παρέμεινε στο έλεγω τη στο έλεγχο τη φθορά από τον χρόνο και από τη χρήση. Δημή ξεχνάτε ότι κάποιο διάστημα περνούσα ολοκληάνια μεταναστρων τουριστών από δικτική Ευρώπη προ Τουρκία, δεν πλήρωνε κανεί, ο τρόπο δεν συμπληρούνταν ποτέ και υπήρχαν κομμάτια τη Εγνανία, το οποίο ήταν αφία. Μόνο όχι είχα κάνει προσπάθεια να εκπαιδεύω του μηχανικού τη εναντίον. Αφιλοκαιρό, έτσι. Γιατί μου εκπρόσωπο του παρατηρητή ο δική ασφάλεια του τεχνικού μελητηρίου, το τεχνικό και μελητήριο που ξεχνάμε είναι ο θεσμοθετημένο τεχνικό σύμβουλο του κράτου, άρα οφείλει να δέφθηκε ποτέ η γρανατε. Του έκανα πρόταση να κάνουν επιθεώσει οδική ασφάλεια, όχι όπω στο στρατό ή στο σχολείο ερχόταν επιθυμεί και μα κουνούσε το δάχτυλο. Απλώ με στοιχείωδη μέσα γιατί δεν μα περισσέφουν γι' αυτά, να βελτιώσουμε τα θέματα τα οποία είναι επικίνδυνα και να βάλουμε τα χρήματα μα εκεί που θα έχουν το μεγαλύτερο αποτέλεσμα. Οι διοικίσει τη γρανατε, όλο το διάστημα που υπάρχει εγκρατεία, δεν το δέχθηκαν αυτό. Οπότε η γρανατε είναι πολύ πίσω όσον αφορά τη συντήριση, όσον αφορά τι προδιαγραφέ που ισχύουν. Η σταθμή ιδιοδίων πέρα από κάποιου κεντρικού οι οποίοι κατασκευάστηκαν προδιαγραφέ, οι υπόλοιποι φτιάχθηκαν εντελώ στο πόδι. Και σε θέσει χωρί να έχουμε την απαιτούν υποδομή, δηλαδή μια χωάνημα έχει περισσότερα περισσότερε λορίδε κτλ.

SPEAKER_01 6:59

Γι' αυτό βλέπουμε σε κάποιου σταθμού όπω τη σχιάστηκα, για παράδειγμα, σε περιόδου εξόδου εκδρομέ να υπάρχει και αυτή η πληροφορία συμφόρεση.

SPEAKER_00 7:07

Ακριβώ, ακριβώ. Και το πρώτο διάστημα δεν είχαν ούτε στέγαστρο. Θυμάμαι, ήταν δεκαετία του 2000 με 2010 όταν του υποθετήθηκαν. Δεν είχα στέγαστρο και ξέρετε δεν ήταν από μακριά αναγνωρίσιμη. Να αποτέλεσμα να θυμάμαι τα δύοδια τη τύρια, που είναι το κομμάτι ανάμεσα στη δοδώνη και στην Εγγενήτσα. Είχαμε πρόσκληση απονταλίκε στου σταθμού του 2 γιατί δεν το καταλαβαίνω από μακριά. Έχουμε επίση θέσει όπου, και δεν μιλάω για τι πολιία, που είναι εξώχω, είναι στο μαλακάσυ που γίνεται από τη σύραγκα και στα 50-70 μέτρα είναι ο σταθμό δύο μαλακασίου, όπου όταν έχει πυκνεί ο μύκλη, φτάνει μπροστά στο φανάρι αυτό το κόκκινο και το πράσινο και το βλέπει. Δηλαδή υπάρχει σήμα μέσα στη σύραγκα κτλ. Αλλά κάθε βλέπω ποιο τη βλέπει. Ποιο είναι σημασία όταν βρίσκεται μέσα σε μια σύρακα. Οπότε η αγναία ήταν ένα δρόμο παρατημένο. Και στου κάθε του άξονε, μην βλέπετε τον άξονα που πηγαίνει η Αλβανία από καστοριά, που δεν έχει φθορά ιδιαίτερη και δεν έχει και κυκλοφορία, γι' αυτό δεν έχει χθερά. Αν δείτε τον κάθε του άξονα που είναι από Θεσσαλονίκη σέρε προμαχώνα, που είναι ο βασικό διευρωπαϊκό άξονα. Μετά τη σέρε, ο δρόμο ήταν σχεδόν οργωμένο. Και όταν έλεγε στου οδηγού των φωτογόντων εκπαιδεύοντα του επαγγελματίε, πρέπει να πηγαίνετε στην δεξιά λωρίδα και όχι αριστερά. Η αλλούσα για τη δεξιά λωρίδα ήταν τόσο καταστραμένη που κατέστρακαν ταλάστιά του, οπότε δεν τη χρησιμοποιούσαν. Η Γραντία λοιπόν πρέπει να βελτιωθεί από αυξητική ασφάλεια και αυτό έχει ξεκινήσει και την υποχρέωση συμβατική του παραχωρισούχου. Και το ξέρω γιατί ένα πολύ μεγάλο κομμάτι έχω αναλάβει εγώ, πιθανόν και το σύνολο, και στα διακάσουμε και τα ελεύθερο. Τώρα α πούμε, ολοκλήρωσα τον έλεγχο από το κόμπο του κλειδίου έω το κόμπο καλοχωρίου. Εκτό από τον κόμβο που είναι που θα έχουμε για Ιεγοσλαβία, που είναι εκεί τη σταμάτα, όλο το άλλο κομμάτι, τι προβλήματα έχει. Έχει τρομερά προβλήματα. Τρομερά προβλήματα. Οδοστρώματο, ασφάλεια. Είναι οδοστρώματο, που είναι το βασικό. Το δεύτερο, που είναι ίσω πιο βασικό, είναι το θέμα των συθέων ασφαλία ή να το λέμε γενικότερα το σύστημα, μάλλον το θέμα των συστημάτων αναχέτηση στο χημάτων, που είναι στη θέα, είναι αυτά οι αποσβεστίε πρόσκρουση που έχουν στα δύο. Φυσσαρμόν και σαν φυσάριαν. Είναι αξιώ αυτά τα πράγματα όλα. Γιατί όλα αυτά είναι πολύ πολύ παλιέ προδιαγραφέ, ενώ οι υπόλοιποι από το κινητό είναι καινούργοι είναι σύμφωνα με την καινούργια ευρωπαϊκή ιδιότητα, πιστοποιημένα στη θέα ασφαλία, πιστοποιημένα συνεργά που του τοποθετούν. Και όταν συντηρούνται μετά από κάποια πρόσφαση, υπάρχουν συγκεκριμένε διαδικασίε. Δηλαδή δεν υπάρχει τίποτα από αυτό. Και στα διακάτε, τώρα η τέρνα, από ό,τι γνωρίζω, που είναι η κοινοπαξία τέρνα και οι Εζήσει Γαλλική, θα τα αποκαταστήσουν. Η πρώτη υποχρέωσή του είναι να αντικαταστήσουν 100 χιλιόμετρα αυτό που σα είπα, από το κλειδί μέχρι τα το καλοχόρι είναι 25 χιλιόμετρα, οπότε τέσσερει σειρέ είναι 100 χιλιόμετρα περίπου. Θα αλλάξουν αμέσω και θα μπουν επιστοποιημένα με τα απομελέτηση καλιά φορά.

SPEAKER_01 10:19

Στο πλαίσιο αυτών των παρεμβάσεων και των μελετών που κάνετε και προτείνεται είναι και οι μονοδρομίσει που βλέπουμε στι σύραγκε.

SPEAKER_00 10:26

Όχι, οι μονοδρομίε τη σύραγκε είναι ένα άλλο θέμα που να μένω. Όταν βγήκε ο διαγωνισμό, υπήρχε αφή ρήτρα ότι οι σύραγκε θα πρέπει να είναι πιστοποιημένε έτσι ώστε να διέρχονται τα επικίνδυνα φορτία, τα ADR, όπω λένε. Κάθισμα για 10 οξυγόνα και ένα. Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ. Αυτά τόσο καιρό περνούσαμε με προσωρινέ ή αποφάσει τη αστυνομική διεύθυνση κυρίω τη Συμαθία για το κομμάτι Βέρελλου, ο οποίο δεν έχει καμία ισχύει, ήταν των πραγματων αναγκαστική λύση. Το κράτο στο λίγη δεν έκανε τίποτα. Μολονότι του το επισημένομε και εγώ ειδικά σε πάρα πολλέ συζητήσει συνέδρια που γεννόταν, αναδείκμια ότι η γρανατία έχει πρόβλημα με τι σύραγκε. Η Γιάννη ισχυριζόμε ότι πάμε καλά όλα, τα ελέγχουμε, τίποτα δεν ελέγχουν, τίποτα δε κάναμε. Στο τέλο καθυστέρησε η παραχώρηση το πήρε η Τέρνα με την ρήτρα ότι θα τα νομίσει αν θέλετε να πιστοποιήσει τι σύραγκε η Τέρνα με ένα κόστο στο οποίο μπορεί να φτάσει ω τα 180 εκατομμύρια, τα οποία είναι γιγραμένα στη σύγχρονη παραφόρηση. Άρα λοιπόν, με 180 εκατομμύρια δεν θα φέρει που γεννόμαστε, θα πιστοποιήσει όλε τι σύραγκε για τα επικίνδυνατή. Άρα, για να γίνει αυτό, έπρεπε να γίνουν μονοδρομίσει τη σύραγκε για να μπορούν να αποκαθήσει αντιματικά. Και αυτό θα πρέπει να γίνει γρήγορα και να μην καθυστερήσει τόσο όπω ήταν η σύραγ τη Κατερίνη, όπου εγώ την έλεγα εκείνη και επειδή δεν υπήρχε καλή χρηματοδότηση, θα καθιστέσε πάρα πολύ με πολύ σημαντικέ επιπτώσει και στον τουρισμό τη περιοχή. Έχει τελειώσει, έχει αδιοθεί και λειτουργεί κανικά. Άρα λοιπόν είναι θέμα των αδιοδοτήσεων αυτό. Αυτό δυστυχώ θα καθυστερήσει, θα καθίσει γιατί είναι πολλέ σύραγκε και τα έργα που γίνονται από το παραχωριστούχο γίνονται βέβαια με ταχύ ρυθμού όπω ισχυρίζονται, αλλά σίγουρα θα καθιστερήσει. Ελπίζω να μην καθιστερήσει συνολικά πάνω από δύο χρόνια.

SPEAKER_01 12:44

Δηλαδή για δύο χρόνια θα πηγαίνουμε, θα βλέπουμε τι σύραγκε μονοδρομίε.

SPEAKER_00 12:48

Μονοδρομμένε ή καταφήματα οι πιο μικρέ θα δίνονται στην κυκλοφορία, όσο προχωράνε, δεν θα είναι όνω από την αρχή όλα, κάποιε μικρέ σύραγκε θα τη λέγουν πιο γρήγορα. Το πρόβλημα είναι ότι με το που ανέλαβε από πρώτη πρώτου η παραχώρηση εφέρωσε αυτό το οποίο ισχύει. Σου λέει σε μη πιστοποιημένοι, δεν περνάνε τα επικίνδυνα φορτία. Από που πάντα επικίνδυνα φορτίτρια, του έσφιλαν από τη μη να πάνε προσμέσω και έχει δρόμου στα μεγάλα φορτία, απαγορεύεται να κυκλοφορήσουν οπότε δημιουργήθηκε ένα πρόβλημα. Και ξέρω, το ξέρω γιατί μιλάω πολύ συχνά με τον φυπουρκό του κύριο Ταχιά που μα φοιτητέ και θα προσπαθούν να δούμε κάποια λύση η οποία είναι ρελιστική γιατί οι μεταφορέ καυσίμων κι όλων των υπολλήπων επικίνδίνουν προ την ήπυρο και κόπτε. Οπότε γίνονται όλα μέσω τη ειώνια οδού και κυρίω τη αιώνα εδώ. Οπότε αυτό είναι ένα σημαντικό πρόβλημα. Έπρεπε αυτά τα πράγματα να γίνουν στα διακάρια και μενοχλεί το ότι δεν γίνανε για τον απλό λόγω ότι η ερευναντίχε είχε αποθαρματικό. Είχε γύρω στα 350 εκατομμύρια πυχαίνω το γνωρίζω γιατί η μεγνανία τη ξέρω εγώ ξέρω την παλάτι μου από τότε που ξεκίνησε και από τότε που ήταν η Μπράπνε Ρεού, οι Άγγλοι, οι διαχείρισε τη Εγνασία. Οπότε αυτή είναι η κατάσταση όσον αφορά στι μονοδρομέ και τα άργα τα οποία γίνονται. Είναι μεγάλη τη στένα, η συμμετοχή και το ποσό το οποίο έδωσε είναι ένα μεγάλο διακύβημα γιατί η Γερμανία έχει πολύ δουλειά να γίνει και με τα στη θέα και κάποιε γέφυρε που θέλουν βελτίωση τα μεσόβαθρα, τα ακρόβαθρα, τα εφέδρα να του όλα αυτά θέλουν συντήριση. Δεν υπήρχε συντήριση. Τα τελευταία χρόνια είχε δοθεί συνεχί στον άκτορα και νομίζω τώρα είναι ακόμα η σύμβραση που τρέχει και τη Σέρνα και τη Άβαξ που συντηρούν, αλλά αυτά είναι η συντήριση κλείνω μπαλώματα τι χοντρέ, χοντρέ ζηέ, να τι αποκαθιστούμε. Στα διακάριο δρόμο θα φτάσει στο επίπεδο που είναι η άλλη κοινόδου. Και αυτό το δικαιούται η περιοχή δικιά μα, όπω δικαιούται το να έχει και τον κάθε του άξονα του Ε65 να ολοκληρωθεί μέχρι το καλοκαίρι ρυπή, μέχρι το θηνόπορο παριά, γιατί η εξοστρέφεια και η παραγωγική μηχανή που έχει υποστήσει η μία από την απολυτοποίηση και όλα αυτά τα πράγματα πρέπει να βοηθηθεί με υποδομέ. Οι υποδομέ είναι πολύ σημαντικό παράμετρο για να βοηθήσει την οικονομική ανάπτυξη. Τώρα, στο πλαίσιο αυτό έχουν γίνει κάποιε μελέτε, έχω συμμετάσχει εγώ αυτέ, δηλαδή το κόμμα γραφείο, τη εκπόνησε, για βελτίωση όσων αφορά στα θέματα οργική ασφάλεια, στου τρει σταθμού, το πολίμηλο, στη Σιάτι σα και στην παμπότηδα, όπου θα είναι κάποια προσωρινά μέτρα τα οποία θα είναι αρκετά αποτελεσματικά, πιστεύω. Το ίδιο ισχύει και σε άλλου σταθμού, γιατί και στη Θράκη, εκεί που έγινε το άλλο θανοτιφόρο. Εκεί δεν έχουμε ούτε ο μήκλε, ούτε έχουμε ορέίε που οποίε θεωρητικά όταν ξεπερνάει τα 600 μέτρα τα δύο θα πρέπει να ανοίγουν ή θα πρέπει να υπάρχει προειδοποίηση αυτό από κάποιο περίπου το οποίο υπάρχει και θα πρέπει να ειδοποιηθεί υπάρχουν πρωτόκολλα για αυτά τα θέματα. Γενικά όλα αυτά θα βλέπει. Ήρθα τα πρωτόκολλα αυτά ή δημιουργούνται τώρα. Τα πρωτόκολλα υπήρχε όλου του αυτοδρόμου υπάρχουν και η γραμία έχει κάποια άτυπα πρωτόκολλα.

SPEAKER_01 16:23

Σα το ρωτάωμε αφορμή το δυστυχημα με το φορτιό στα δύο πολυμείου λόγω τη ομίλη, αν υπήρχε πρωτόκολλο και δεν εφαρμόστηκε από την εμπειρία.

SPEAKER_00 16:32

Όχι, όχι. Δεν υπήρχε κάποιο τέτοιο πρωτόκολλο. Εκεί είναι ένα άλλο θέμα το ότι όταν φτάνει κάποιο, ειδικά σε αυτό ιδιον όπου έχει ο μίκλο κτλ. Φτάνει κάποιο και για οποιοδήποτε λόγο δεν δουλεύει το σύστημα ή το μηχανάκι που έχει μέσα ή κάποιο ο οποίο δεν το είδε κάποιο ξένου που μπήκε κατά λάθο. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει η επιλογή να περάσει ή με χειριστή ή με κάποιον άλλο τρόπο και να πάει στο πλάι και να διευθυνθεί. Οπότε πολύ κανεί επίση και αυτό γίνεται και στου όλου του κύτλου δρόμου. Και αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να σταματήσει. Εκεί δεν υπήρχε κάποιο πρωτόκολλο, υπήρχαν πυνακίδε, υπήρχαν αναλάμοντα ασφανί οι οποίοι προειδοποιούσαν ότι υπάρχει σταθμό ιδιοδίων. Αλλά επειδή ο ανθρώπινο παράγοντα είναι απρόβλητο. Δεν μπορώ να ξέρω οδηγό τι έκανε και ήταν τόσο αφηρημένο και έπεσε με αυτή την ταχύτητα στο ιδιοδίων. Αυτά η τεχνολογία, η καινούργια πολλέ φορέ δημιουργεί προβλήματα τέτοια. Δεν κάνω τώρα τον ειδικό το πράγμα των γνώμανοι γιατί έγινε αυτό το θέμα, αλλά ειδικά από κάποιε ενδείξει τι οποίε έχω. Σίγουρα σε αυτού του αθμού θα υπάρχει αναβάθμιση, αλλά και στου άλλου θα γίνει η προσπάθεια για αναβάθμιση. Α κρύβω ότι βρήκα από του συνταλικού αυτοκίνητο δρόμου, ειδικά στο μηταλικό βορά που έχουμε αντίστοιχε συνθήκε, συστήματα με αισθητήρε. Όλα αυτά είναι λειτουργούν αισθητήρε και με κάποια κέντρα ελέγχου σε κάθε σταθμό διοργανών, έχουμε περίπου ένα κέντρο ελέγχου, όπω έχουμε και σύραγκε. Οι αισθητήρε θα ανοιχνεύουν είτε ομίλε, είτε κακέ καιρικέ συνθήκε. Θα αλλάζει ο φωτισμό ο οποίο θα είναι, οπότε από το φωτισμό θα καταλαβαίνει κανεί στην επικοινωνικότητα. Όπω επίση, όταν έχουμε μεγάλε σουρέ, θα ειδοποιείται το κέντρο ελέγχου για το τι γίνεται με αισθητήρε, όχι απλώ με μια οπτική παρατήρηση, και έτσι θα υπάρχει πλήρηση εικόνα και ανάδραση. Απλώ αυτά είναι ακριβάματα που ο παραφορηστούχο θα τα αξιοποίησε φαντάζομαι στο μέλλον, αλλά στο τέλο τα πληλώνουμε εμεί όλοι αυτά τα θέματα. Δηλαδή και να σα πω ότι ένα τέτοιο σύστημα το οποίο είναι υβριτικό είναι αρκετά έχει δουλέψει, αλλά υπάρχουν καινοτόμα πράγματα μέσα. Σωστίζει γύρω στι 500-600.000 ανασταθμό βιοδίων. Οπότε κάποια στιγμή θα τα κάνουμε. Και ξέρετε ένα το λέω αυτό και βλέπω την αντίδρασή σα, ότι πολλοί λένε τα θέματα ο δική ασφάλεια αυτά οι υποδομένε ακριβέ λύσει. Σύμφωνα με μελέτε που έχουν γίνει και το κόσ τη ζωή του ανθρώπου αποτιμάται ανάλογα με το αέτη τη χώρα. Είναι τόσο κινώ αυτό, έτσι πάει. Για την Ελλάδα, το κόσμο τη ζωή του ανθρώπου κοστολογείται γύρω στο ένα 800. Οι ασφαλιστικέ εταιρείε που έχουν άλλοι λογική μπορούν να του φτάσουν στα 800 1 εκατομμύριο. Να πούμε ενάμιση, ένα 200. Αν η ζωή ενό ανθρώπου κοστίζει ένα 200, τα 500 χιλιάρικα που είναι για κάθε σταμόδιο, εμένα μου φαίνονται πολύ λίγα. Δηλαδή, σε αυτά πριν επενδύσω. Ξέρετε, επειδή το κόστο για την οδηγική ασφάλεια είναι ψηλό, α σε εφαρμόσουμε επιτέλου αυτό που λέει το στρατηγικό σχέδιο για την οδική ασφάλεια το 2023, που λέει ότι όλα τα πρόσθημα να πηγαίνουν σε ένα ταμείο, το οποίο θα λέγεται ταμείο οδική ασφάλεια. Και αυτό το ταμείο να χρηματοδοτεί τι υποδομέ που μαζί του. Αποκείται και πάρα πολύ δίκαιο. Πάρα πολύ δίκαιο. Είναι η λογική πώ είναι το πράσινο ταμείο που μαζεύει όλα τα πρόσθημα από τι παραβάσει, τι περιβαλλοντικέ κτλ. Και δεν τα δίνει πίσω σε αντίστοιχα έργα. Το ταμείο ο δική ασφάλεια να είναι γι' αυτό. Και αυτό και από τα πρόσφατα αυστηρά που έχουν σταμοθετηθεί τώρα τελευταία, όλα να πηγαίνουν σε αυτό το κορβαν, γιατί αυτό ο κορβανά αυστηρά να είναι για τα έργα υποδομή, τα οποία θα αξιολογούνται γιατί και στα έργα υποδομή και στα έργο δική ασφάλεια πρέπει να τα εντοπίζει, να τα ιεραρχεί, να τα αξιολογεί και να τα χρηματοδείξει με κάποια προτερότητα. Αυτή η πρόταση έχει προχωρήσει ο Λιού. Δεν έχει προχωρήσει. Δεν έχει προχωρήσει. Από το 23 γιατί δεν έγινε αυτό το μυαλό δεκαβά. Δεν χρειάζεται θέλει ούτε κόπο, ούτε πόρου, ούτε τίποτα. Θεσμική διαδικασία θέλει. Τα λέω συνήθω και στον κύριο Ταρχιά, ο οποίο είναι πολύ δραστηριοτά και όσο μπορεί αποτελεσματικό, αλλά με τι να προτοπασχοληθεί. Με την απαιτολή.

SPEAKER_01 21:03

Για να πάμε λίγο και στα υπόλοιπα θέματα και να κλείσουμε λίγο το θέμα τη αγνατε οδού. Υπάρχει η φήμη από εμά του οδηγού που οδηγούμε στου δρόμου, και βλέπουμε ότι οι σύραγκε στην περιοχή των Ιωαννίνων είναι χειρότερε α πούμε η έκφραση από αυτέ τι παράκαμεσε του πολιμή. Ήσκει κάτι τέτοιο, και αν, γιατί.

SPEAKER_00 21:30

Κάποιε από αυτέ είναι λίγο παλιότερε τεχνολογίε. Η εικόνα που έχει κανεί συναθεί στη σύραγκε των Ιωαννίνων. Υπάρχει το τραγικό να βλέπει κανεί ότι όταν βγαίνει κανεί από το μέτσοβο με πορεία προσαμενα, η λωρίδα επιτάχιστη σβίνει μέσα στη σύραγκα. Δεν το έχω πιθανά στη ζωή. Βέβαια, αν το πάμε το θέμα πολύ πολύ παλιά, θα δείτε ίσω και πριν γεννηθεί σα. Για να περάσει η γυνατήρια από εκεί ήταν εξόχο πολιτική απόφαση λόγω τη εντοπία του κύρου Αβέρου, λόγω τη αυρότητα του κύριου Παπαδρέου, αντί να περάσει από κάτω και να εξυπηρετεί πέρα από το ένα δύσκολο κομμάτι στο πολύ μου, αλλά εκεί και παραίτα πολύ εύκολη η διέλευση. Παρόλα αυτά, έγινε εκεί. Θέλουν πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια γίνει σύραγκε να πιστοποιηθούν. Όλα θα γίνουν, απλώ είναι θέμα κόσμο. Είναι πράγματι έτσι πάνω όπω θα λένε. Όχι όλε, αλλά πολλέ από τι παλιέ και μην ξεχνάτε εκεί, πολλέ σύραγκε είχαν γίνει, είχαν κατασκευαστή και δεν υπήρχε η δρόμη πρόσβαση εκεί. Για κάποιο διάστημα περνούσαμε και βλέπαμε τι σύραγκε ω τι λειτουργούσαν. Τώρα λειτουργούν στα δικά, έχει υποχρέωση σημαντική ο παραχωριστούχου η Τέρνα και οι γάλι να τα φτιάξουν και θα τα φτιάξουν. Απλώ είναι θέμα χρόνο και θέμα να μην ξεχνάμε ότι η παραχώρηση πήθηκε με μειοδοσία αυτών των εταιρείων που δώσαν γύρω στο ενάμιση δεί, τη στιγμή που ο δεύτερο μειωδό τη ήταν τα μισά, γύρω στι 700 700 εκατομμύρια. Μεγάλο το άνοιγμα τη επισελίδα. Το ξέρω πολύ καλά γιατί όλε οι συμμετείσει και τα κυκλοφοριακά που είχαν γίνει, συμμετείχαμε και εμεί αυτά. Είναι πολύ καλή η προσέγγιση και μόνο αυτό το νούμερο δείχνει ότι έχουν να γίνουν πάρα πάρα πολλά πράγματα.

SPEAKER_01 23:27

Φάμε λίγο στον νέο κώδικο δική κυκλοφορία.

SPEAKER_00 23:30

Καταρχάστε να μου πει ότι σα πω ξεχαρσάσα. Στο θέμα τη αγναία. Επίση, ξέρω ότι τρέχει διαδικασία να καθοριστή η τέρναξει κάποιον υπό ανάδοχο, ο οποίο αναλάβει να αξιολογήσει σε όλο το μήκο στο δόστρωμα. Αν έχει απλώ επιφανειακέ φορέ όπου θα θέλει κάποια συντήριση ή αν έχει πρόβλημα στη δομική του κατάσταση, οπότε θα χρειάζεται μεγαλύτερε επεμβάσει. Τρέχει και αυτό έτσι ώστε στο τέλο στο δόστρο να προσωπιάζει του άλλου αυτοί του δρόμου. Και αυτό το πράγμα. Στον έξι 65 ή τι μονάω εδώ.

SPEAKER_01 24:07

Πάμε λίγο στον νέο κώδικο οδική κυκλοφορία. Θα ήθελα καταρχάσει να μου πείτε αυτέ οι αυστηροποιήσει όπω έχουν περάσει από το αρμόδιο Υπουργείο. Αν έχουν κοινά σε σχέση με τι υπόλοιπε χώρε τη Ευρώπη και αν ο νέο κώδικα οδηγική κυκλοφορία κινείται στην λογική του safe system ή παραμένει κατασταλτικό.

SPEAKER_00 24:34

Ναι. Α ξεκινήσω του έλεγα παραμένει καταστατικό. Τα ψηλά πρόσθημα σε μια χώρα η οποία έχει περάσει οικονομική κρίση και δεν έχει συνέξει ακόμα, γιατί βλέπετε η ακρίβεια πώ αποτυκώνεται στην ελληνική κοινωνία κτλ. Τα ψηλά πρόσθημα όλοι και ο σύλλογο των γιονιολόγων, και ακόμα και η σύμβουλη του Υπουργείου λέγαν ότι είναι προτιμότερο να έχει κανεί ελαφρό χαμηλότερα πρόσθεμα και να τα εφαρμόσει και αν τα εφαρμόζει όσο πολλαπλά μπορεί και με τι υποτροπέ, ένα λόγο παραπάνω, από να έχει τα πολύ ψηλά νούμερα τα οποία ενδεχομένω να μην μπορεί και να τα υσπάξει. Εγώ συμφωνώ αναφανδόν με τα πολύ ψηλά πρόσθεμα τα οποία υπάρχουν για παραβάσει είναι εγκληματικέ, παραβίαση του αριθμού, χρήση κινητού. Όλα αυτά είναι εγκληματικέ ενέργειε και τα πρόσθημα πρέπει να είναι ψηλά. Συμφωνώ με αυτό. Όπω επίσηω απόλυτα και επαξάνω και το έχω πει και στον κύριο Κιρντά, ότι τα θέματα τη αυστηποίηση όσον αφορά την υποτροπή να βρίσκουν απόλυτα σύμφωνα. Απόλυτα σύμφωνο. Από την άλλη μεριά λέμε για τι μορσιτέτε που του μοτοσυκλατιστέ που δεν έχουν κράνο και ο ίδιο και ο συνεπιβάτη κλτ. Και συμφωνώμαστε. Απλώ δεν μπορούσα ποτέ να καταλάβω γιατί το κράτο που ενδιαφέρεται τόσο πολύ για αυτό το θέμα γιατί δεν έχει μηδενεί στο φόρο στα κράν, δεν έχει κόψει το ΦΠΑ στα κράτη. Γιατί πηγαίνουν όλοι είτε από κάποιε πλατφόρνε κοινέζε παίρνουν κάτι κράν των 25-30 ευρώ, μέχρι που έχω δει να κυκλοφούν με του συγκλέτε με κράτη αυτά τη ΔΕΗ, ξέρετε αυτά τα πλαστικά, τα έργο ταξιά. Και λε, φέρει κράνο, δεν έχει διάκριση ούτε καθορίζει την πιστοποίηση πρέπει να έχει το κράτο. Εγώ επειδή είμαι το σκλητή από το 80. Κάθε τρία χρόνια τέσσερα αλλάζω κράνο και παίρνω κάποιο ακριβώ γιατί το προστατεύω το κεφάλι μου. Όταν λύγοι, αυτό έχει εμεί λήξει. Αυτά δεν τα έχει ποτέ κανεί. Θα έπρεπε το κράτο να είναι πιο γενναίο και να μην ακουμπεί κάπω ενώ όλε οι κυβερνήσει που έχουν κυβερνήσει αυτό του τόπο, ειδικά για την οδηγική ασφάλεια για τα δίκηκλα, θα πρέπει να είναι πιο αυστηρή. Άρα το πρόστιμο, ναι, Άρα δεν αρκεί μόνο αυτό. Από εκεί και πέρα, στον Κώδικα Δική και κυκλοφορία, είχαμε και λιγότερο γενναία μέτρα ή και κάποια που είναι ανότητα, με την έννοια ότι δεν μπορώ να φανταστώ ότι κάποιο που πηγαίνει στο super μάρκετ και βάζει και πράγματα στο πίσω κάθε ότι αυτό παρανομεί τόσο προφανώ σε ψηλέ ταχύτητε, προφανώ σε κάποιο φρενάρισμα, κάποιο βαρύ αντικείμενο που μπορεί να αρθεί να το χτυπήσει. Με αυτή τη λογική, όλου του τουρίστε που μπαίνουν από τα σύνορα θα πρέπει να του δίνουμε πρόσσιμα γιατί κυκλοφορούν. Καρτευασμένα τα πίσω καθήματα και μάτω το πίσω μέρο του συμμείγμα. Αυτό είναι η προβολή. Ή την άλλη ανοησία που άκουγα και μάλιστα την έλεγεια αστυνομικό και ολόκληρο που απαγορεύεται να έχει τον καφέ σου μέσω στο αυτοκίνητο γιατί όπω πάντι προσοχή. Έποτε να παραπέμψουμε όλε αυτό το κίνδυνο τη μηχανίε σαν ειδικού αυτοβού γιατί έχουν τρύπε για να βάζουμε τα σχέδια. Δηλαδή αυτά είναι η απέναντι όχθη και είναι η ανότηη όχθη αυτού του θέματο. Δεν είχαμε το θάρρο να πούμε στο κώδικη κληροφορία, στου κικλικού κόμβου, έχει προτεραιότητα αυτό που γίνεται μέσα στον κύκλο. Και να τελειώνουμε αυτή την ιστορία. Γιατί υπάρχουν πόλει που είναι έτσι, υπάρχουν πόλει που είναι αλλιώ.

SPEAKER_01 28:09

Είστε σε μία πόλη στην κοζάνη όπου λειτουργούν ανάποδα τα πράγματα. Σε κάποιο που έχει προτεραιότητε αυτό που μπαίνει, σε κάποιο έχει αυτό που βρίσκεται μέσα. Κανεί όμω δε σκέφτεται ότι κάπω αυτό ο κόμβο πρέπει να βγει κάποια στιγμή.

SPEAKER_00 28:22

Εδώ, στην αιώνια εδώ, κατεβαίνοντα να πάω προ άρτα, όσο ήταν η παραχώρηση τη αιώνα του, είχε ένα κεντρικό κόμπο που λειτουργούσε σωστά αυτό που είναι μέσα, έχει προτεραιότητα δίπλα ήταν ένα μεγαλύτερο καικλικό κόμβο που ήταν η παλιά εθνική οδό. Εκεί λειτουργούσε ανάποδα. Όταν σε βρει κάποιο ατύχημα γιατί κάποιο δεν θα ξέρει να μου πει ότι υπάρχει σήμαση. Δεν χρειάζεται να κοιτάει στη σήμαση. Το εθνικό είναι πολλέ φορέ ισχυρότερο απίσει μα. Δεν το βλέπετε κανεί αυτό. Και ξέρω να σα πω κάτι, και με τα όρια ταχύτητα, αυτά που θεσπίζει ο κώδικα ονική κυκλοφορία, τα 30 χιλιόμετρα σε αστικό περιβάλλον σε περιοχέ κατοικίε και τώρα συμφωνώ. Αλλά δεν θα πρέπει σε κάθε πόλη να γίνει μια μελέτη να καθορίσουμε ποιο δρόμοι είναι για 30, ποιο είναι για 40, ποιο είναι για 50. Γιατί το να λε, γενικευμένα ότι σε δρόμο με δύο λορείδε κυκλοφορία με χωρί μυσίδα βάζω όριο 50, τι πενί0 όταν οι δεξιά λωρίδε είναι παρακαρισμένα αυτοκίνητα. Αυτά η τοπική κοινωνία που τα ξέρει καλύτερα, θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ελάχιστε από το πράσινο ταμείο και να τα υλοποιήσουν όλα αυτά τα πράγματα. Και έτσι στο αυτοκίνητο στο ίδιο. Ακω κάποιε προτάσει. Του στείλω ότι θα βάλουμε κάμερε στα δύοδια, θα γράφουμε μια πυνακίδα που είναι πλέον πολύ εύκολο. Και στα επόμενα δύο θα καταγράφουν την πυνακίδα, θα βρίσκουμε τη μέση διαδρομή το ταχύτητα. Οπότε αν έχει υπερβεί το όριο θα πέφτει πρόστιμο. Δηλαδή αν τρέχω εγώ με 500 σταματήσω σε κάποιο καφέ μισή ώρα και συνεχίσω. Αλλά το πρόβλημα μα ποιο είναι στου αυτοκίνητο δρόμο. Σε αυτοί το δρόμοι δεν έχουμε ατυχήματα. Και αν συμβεί πού και πού κανένα, είναι σφοδρό, αλλά συμβαίνει ένα πολύ μικρό ποσοστό. Το πρόβλημα μα είναι να κυνηγήσουμε εκεί. Σε εκείνο πρέπει να είμαστε πιο γενναίοι να πούμε ότι στου αυτοκίνητο δρόμου να δούμε, εγώ έχω κάνει και για τον παφέ, όλο τον παφέ, τον καθορισμό των ορίων ταχύτητα και σε όλα του άλλου αυτοκίνητο δρόμου έχω ελέξει τι μελέτε ονωρίων ταχύτητα που να είναι λογικέ, να εξορθολογιστεί. Γι' αυτό γιατί πρέπει να εξορθολογιστεί. Αν βλέπετε ένα δρόμο που έχει όριο ταχύτητα 60, τη στιγμή που μπορείτε να τρέξετε με 160. Δεν θα δώσετε καμία σημασία. Δυστυχώ, αυτή η απαξίωση αυτών των πυνακίδων οδηγεί και στην απαξίωση και όλε την υπόλοιπη κάθετη κατακόρηφήμα. Που είναι πρόβλημα, πολύ μεγάλο πρόβλημα. Άρα θέλουμε εξορθρολογισμό όταν αφορά τα όρια ταχύτητα. Ο κύριο Σουφιά, δεν ξέρω αν ζει ή αν είναι. Ο παλιό, είχε βγάλει σε συνεργασία με το Εθνικό Μετσόριο Πολυτεχνία των Τουρκων, ένα πολύ καλό τεχνική οδηγία που έλεγε εξορθολογισμό ορίων ταχύτητα σε όλη την Ελλάδα. Έβαζε κάποια κριτήρια. Σαν πανεπιστήμιο εγώ το έχω εφαρμόσει πολλού δρόμου στην κοζάνη, επειδή είχα φοιτητέ από το κοζάνη, κάναμε αυτό, εξορθολογισμό των ορώνει ταχύτητα. Ένα φτάνει σε έναν εισόπαιδο κόμμα που έχει παντού ρατότητα και να λεπτά. Γιατί 50, όχι 70, που είναι πολύ πιο λογικό. Άρα ο εξορθολογισμό ορίων ταχύτητα και η κατακόρηφυσή μα γενικά ο εξορθολισμό τη είναι πάρα πολύ σημαντικό. Άρα, αν θέλει ο κώδικα να μην σταματήσει μόνο εκεί, ο κώδικα είναι του Υπουργείου μεταφορών. Αν θα πρέπει να προχωρήσουμε και σε θέματα υποδομών που είναι το υπουργείο υποδομών, θα πρέπει να δούμε και άλλα θέματα τα οποία να συγνιστούν αυτό το οποίο λέμε ασφαλέ σύστημα ή το περίφωμο το οποίο δεν ξέρω πόσο το έχουν καταλάβει και κάποιο που το επικαλούνται. Το περίφωμο Vision Zero. Το Vision Zero δεν σημαίνει μηδέν ατοχήματα. Οι Σκανδιναβοι, επειδή έχουν πολύ ανθρωποκεντρικό σχεδιασμό, αντιλαμβάνονται πολύ καλά ότι ο άνθρωπο δεν υπάρχει περίπτωση να μην κάνει κάποιο λάθο ισχυρισμού, κάποια λάθο εκτίμηση Άρα να προκληθεί κάποιο ατυχήμα. Άρα, δεν θα μηδενίσουμε τα ατυχήματα, δεν μπορούμε να το κάνουμε. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να μηδενήσουμε του νεκρού και του βαρίου τραυματισμού. Αυτό πω στο πετιανουμε μέσω υποδομή, μέσω εκπαίδευση, βέβαια όλα αυτά, αλλά και μέσω υποδομή, το οποίο σημαίνει τι εφαρμόσουμε αυτό το οποίο λέγαν οι Αμερικάνοι πριν από 20 χρόνια και το λέω στα μαθήματα μου είναι το περίφθο forgiving infrastructure, συγχωρητική υποδομή. Τι σημαίνει συγχωρητική υποδομή, η υποδομή να συγχωρεί θα λάθη του οδηγού. Δηλαδή, έχουμε στη θέα ασφαλία. Το σχέω ασφαλία όταν για οποιοδήποτε λόγο γίνει μια εκτροπή να χτυπήσει το αυτοκίνητο εκεί να υποστήσει ηλικέ ζυμίε αλλά να σωθεί η ζωή του ανθρώπου. Η καινούρια οδηγία που αφορά τα επιστοποιημένα σύστημα ασφαλία σου λέει θα χτυπήσει το αυτοκίνητο, δεν θα ασφάσει το σκηναίο το αυτοκίνητο να γίνει φουλάκι. Θα συγκρατήσει το όχημα και θα το συγκρατήσει σε συγκεκριμένο χώρο. Άρα του συγχωρεί το λάθο. Το πληρώνει με την υποδομή και με το καταστροφεί που θα πάει το αυτοκίνητο του, αλλά δεν θα οπληρώσει με τη ζωή του. Αυτό το θέμα τη συγχωρητική υποδομή πρέπει να είναι καθολικό παντού. Δεν μπορώ εγώ να δεχτώ ότι το κράτο είναι τόσο αστερό, δικαίω και που να είναι το δάχτυλο και σταματάει εκεί. Θα πρέπει να συνεχίσει και έχει και μελέτε σε χήλικό. Δεν μπορώ να δεχτώ να έχουμε μεκρού παράδειγμα στη πάρτι, θυμάμαι, τρία παιδιά, το βράδυ σε μια εθνική οδό. Ήταν ποιο ήταν σε ευθμία, χτυπάνε σε κάποιο δέντρο και σκοτώθηκε οι τρει. Και λε, μα καλά, πώ μπορούσα να χτυπήσουν στο δέντρο, γιατί δεν υπήρχε στη θέση ασφαλία αφού η ταχύτητα είναι ψηλή. Η λογική του ότι δεν έχουμε λεφτά, είναι πολλά τα λεφτά. Αυτό το συθείο, τοποθετημένο, έχει 45 ευρώ το μέτρο. Άρα με το ένα 700-800 η ζωή του ανθρώπων το διερέσουν τα 45 μέτρα πόσο χιλιόμετρα. Είναι ευθελία. Εφτερού αξία. Με το χλία αυτό. Σαίνουν τα χείμματα τέτοια θανατηφόρα και εμπειστοιχουμε με ορίζουν εμένα πράγματα ονόματα. Από την κατερείνη από την παραλία, έφευγε ένα αυτοκίνητο, πρωί πρωι ένα. Μίστα, ξεκινήθηκε, φεύγει, πέφτει ένα μαγρότηχο σκοτώνεται. Πώ είναι το όριο ταχύτητα σε 60. Έπρεπε να μπει στη θέση ασφαλία. Έπρεπε. Με πήρε ο αντιπερφερι τεχνικών έργων αντιπευφέρει πιερία. Νούμε τι ότι δεν έπρεπε να μπει, έπρεπε να μπει. Γιατί δε βάλετε, δεν έχουμε λεφτά γι' αυτό. Οπότε εγώ λέω ότι φταίει η υπηρεσία που δεν έχει μπει στη θέση ασφαλή, ξέρετε ποιο συμπληρώνει. Ο προεσθμένο συγνωνιακών τη νομαρχία υπηρεία. Ο καμένο. Τι φταίει. Αφού ζήτησα να πάω μάρτυρα τη παράσπησή του, εγώ που έκανα πράγμα το νομοσίνη. Γιατί το κράτο θα πρέπει αυτέ τι υποδομέ να τι καλύψει. Όλε, δεν μπορούμε, όλε, δεν έχουμε τα λεφτά. Εκεί που πρέπει. Πού πρέπει, η Ειρηναδό έκανε για όλη την Ελλάδα πριν από 10 χρόνια μελέτε για επικίνδυνα σημειία που πρέπει να μπουν στη θέα, που πρέπει να πούνε διαγραμμίσει, φια σύντομα χωρί να αλλάζει κόμβου κτλ. Εφαρμόστε. Και αυτά είχε πάρει το κράτο δανειοδότηση γύρω στα 450 με 500 εκατομμύρια από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα πεντή με χαμηλό επιτόκιο, για να τα κάνει αυτά τα πράγματα. Αλλά απλώ αυτά τα χρήματα πήγανε στα πράσινα λεωφορεία, είχαν κάποιο στο Ελλάδα δύο μη. Χάρηκα πάρα πολύ όταν είδα ένα μεγάλο νούμερο από το ταμείο ανάκαμψη που θα πάει για την ειδική ασφάλεια. Αλλά δώθηκαν κάποια λίγα χρήματα, τα οποία πήγανε σε ασφαλιστρόσει, μέσα σε δήμου. Αυτά δεν είναι εργαγωτική ασφάλεια. Σεργατική ασφάλεια είναι τα υπόλοιπα. Και νομίζω το να γίνει μια επιθεώρηση οιδική ασφάλεια στο εθνικό και επαρχιακό οδικό δίκτυο είναι πολύ σημαντικό. Το έχουμε συζητήσει εδώ με την περιφέρεια και πιθανόν να το προχωρήσουμε. Να ξέρουμε ποια είναι τα προβλήματα, να ξέρουμε ποιο είναι το πιο σημαντικό εραρχημένα και να ξέρουμε πώ θα μα κοστεί στο καθένα. Οπότε ο πολιτικό είναι, ο περιφερειαρχή, είναι δημόσιο ή οτιδήποτε, να μπορεί να κάνει πολιτική για την ειδική ασφάλεια. Οπότε και με το ασφαλέ σύστημα και με το θέμα του Vision Zero έχουμε το καταστατικό, αλλά θα πρέπει να έχουμε και όλα τα υπόλοιπα θέματα υποδομή. Και μέσα τη πόλη, βέβαια, σε πόλη όπω είναι η κοζάννη, Φλόρινα κλπ. Δεν έχουμε τέτοιο μεγάλο θέμα. Στι μεγάλε πόλη είναι το θέμα πολύ σημαντικό. Και έχω πει στο Υπουργείο κάμερε πόσε χιλιάδε κάμερε πρέπει να βάλετε και πιο κέντρο λειτουργίε θα τι παρατηρεί στι μεγάλε πόλει όταν έχουμε σε κάθε διασταύρωση πρόβλημα. Πριν από τέσσερα χρόνια το Υπουργείο περιβάλλοντο, ο Γενικό Γραμματέο ο κύριο Μπακογιά, πήρε μια εσύση από μένα. Να δούμε ότι έχουμε διασταυρώσει εσιαστικό περιβάλλον. Εκεί τι διασταυρώσει έχουμε κάβου να δεν έχουν ορατότητε. Αυτά δεν πρέπει να έχουμε οδηγίε πώ να συμμαζέψουμε. Να εντοπίσουμε στι πόλει ποια είναι τα επίδυνα σημεία και να κάνουμε παρεμβάσει. Και όχι μόνο να έρχονται η σοφή ή ειδική, δεν πρέπει να εκπαιδευτούν η μηχανική του των δήμων ή τι περιφέρει, να εκπαιδευτούν στο τι είναι ο δική ασφάλεια, ποιε παρεμβάσει να καταλάβουν δηλαδή τι βασικέ αρχέ τη οδική ασφάλεια και του σωστού σχεδιασμού, έτσι ώστε να υπάρχει αυτό που λένε βιομότητα. Να τα κάνουν μόνο του, να ξέρουν όμω, ο μηχανικό του δημοσίου. Δεν είναι μηχανικό ο οποίο βλέπει μόνο λογαριασμού και είναι σαν δικηγόρο συλλογιστή, είναι επιστήμοναση. Και πρέπει να το εκπαιδεύσουμε σε αυτό. Και εδώ είμαστε σε μια διαδικασία με το τεχνικό δημιουργίο εδώ να προχωρήσουμε τουλάχιστον του μηχανικού του δημοσίου, να λύσουμε όλα αυτά τα θέματα. Γιατί πολλοί από αυτού που είναι και στο δημόσιο, δεν ξέρουν ότι ειδικά με τα στη θέση ασφαλεία, το να μην τοποθετηθούν σωστά στη θέα εκεί που πρέπει κτλ. Βάζουν συγγνώμη για την έκθεση στο κεφάλι στον Τορνά, γιατί μπορούν να βρεθούν κατηγορούμενοι από δικηγωνικά γραφεία κυρίω των αθηθών και τη Θεσσαλονίκη που είναι αιτή αυτά τα πράγματα, που θα πούνε δεν το έκανε σύμφωνα με τι προδιαγραφέ, εσύ αυτέ και αν δεν βγάλει άκρη μετά. Όλα αυτά θα του ενημερώσουμε του εκπαιδεύουν, θα του πληροφορήσουμε κυρίω, θα του πληροφορίσουμε έτσι ώστε να ξέρουν ποιε είναι οι καινούργιε τάσει και να του δώσουμε το βασικότερο, να του δώσουμε υλικό, βιβλιογραφικό και θέματα κανονισμό κτλ. Έτσι ώστε να μην ψάχνουν δεξιά και αριστερά στο διαδίκτυο και να μην τα βρίσκουν όλα αυτά τα θέματα.

SPEAKER_01 39:28

Όλα αυτά. Θα ήθελα να ανακρίσουμε με την ερώτηση που ξεκινήσαμε. Ποιο στείλει τελικά ο οδηγό, το κράτο ή το σύστημα στο οποίο πίσω.

SPEAKER_00 39:40

Το σύστημα το κάνει το κράτο, το υιοθετεί η κοινωνία γιατί η κοινωνία δεν θα εδέκτηνε κοινωνία μόνο και η κοινωνία έχει σοβαρέ ευθύνε γιατί αποδέχεται πολλά πράγματα και τα περνάει ετούν. Όχι, έτσι μουρα έχει. Φταεί η υποδομή μα σίγουρα, φταίει ο παράγοντο οδηγό, γιατί καλό συκώ, ακόμα και τι εποχέ που η Ελλάδα ήταν και πιο φτωχή και δεν είχε υποδομέ, είχαμε αυτό στου δρόμου. Αυτό σημαίνει ότι θα πηγαίνουν και το σκοτομάμαστε και θέλουμε διαφορετική προσοχή. Το κράτο έχει ευθύ στο να μα παρέχει ο δική υποδομή η οποία είναι ασφαλή. Αλλά ξέρετε τι με ανανοκλήκε το λέω, αυτά τα είπα και στη Βουλή τρει φορέ. Προδιαγραφέ, κάνουμε και κυβουλή κόμβου, τη δικιά μου το δικό μου το γραφείο κάνει τουλάχιστον 20 το χρόνο. Με τι προδιαγραφέ. Δεν έχουμε εθνικέ προδιαγραφέ. Έχουμε σχέδια προδιαγραφών από το 2012. Θα έχω πει στον Υπουργό, στη διέλευση μελετών των οδικών έργων κάτω, είναι όλοι φίλοι και γνωστοί. Για να κάνετε τα φεκ να ξέρει ο άλλο ότι αυτέ είναι οι προδιαγραφέ μα. Το 2019 που βγήκαν οι προδιαγραφέ, οι προδιαγραφέ για τι μελέτε, λέει ότι μέχρι να γίνουν τα σχέδια προδιαγραφών, επίσημε προδιαγραφέ, χρησιμοποιεί τι γερμανικέ ή τι αμερικάνικέ, μάλλον τώρα σοβαρή χώρα αντιμετώπιση αυτό. Δεν έχουμε προδιαγραφέ και την κατακόρηφησή μα. Δεν έχουμε προδιαγραφέ για θέματα εισόπεδων κόμων, αυτό τα TAF. Δεν έχουμε προδιαγραφέ πώ θα τα κάνουμε. Ο μηχανικό, ο παλιό που δεν ξέρει δεν θα πρέπει να τα κάνει αυτά. Μέτα τι υποδομέ, τη στοιχειώδη, να τι έχουμε σαν ασφαλή υποδομέ. Να βάλουμε πρώτα τώρα ποιο είναι το σημαντικό, ποιο είναι το δεύτερο, ποιο είναι το τρίτο, κοστολογισμένα και σταδιακά, ανάλογα με την επικοινωνότητα, να τα αποκαθιστούν. Στι πόλη, το κριτήριο, ξέρετε ποιο είναι ο τάδι αντιδίμορφο που μένει, που μένει κανένα γνωστό του, έτσι να φτιάξει τον κάθε κόμπο. Γιατί είχα δώσει μια δυο ματική που το ξεχνάω πώ όταν έχει δέκα κόμπου επικίνδυνου, και ισχύει λεφτά για τρει, ποιου τρει θα φτιάξει. Μια πολύ κριτηριακή ανάλυση. Και αποδείχθηκε με τρίσιμου στόχου, ποιου τρει με ποια κριτήρια. Αυτά δεν εφαρμόζονται ποτέ. Αυτό που εφαρμόζεται είναι η μικροπολιτική ο γνωστό, που είναι φοβερά ενοχλητικό. Γι' αυτό λοιπόν πρέπει η μηχανική του δημοσίου να ενεργοποιούνται όλε οι διάφορε αναπτυξιακέ εταιρείε που υπάρχουν που παίζουν πολύ σοβαρό να δραστηριοποιούν σε όλα αυτά τα πράγματα και κυρίω να υπάρχει αυτοκιαχείρηση και βιωσιμότητα σε επίπεδο πόλη περιφέρεια, έτσι ώστε να αντιμετωπίζονται όλα αυτά τα θέματα τη οδική ασφάλεια. Άρα λοιπόν, ο καθένα έχει το ειδικό του μερίδι, έχει ο πολίτη με τη συμπεριφορά του η οποία παράδειγμα και αυτό μπορεί να το δείξει και από το σχολείο και από τι σχολέ οδηγών. Μην ξεχνάμε ότι η οδική συμπεριφορά είναι κάτι δύσκολο προσεγγίσιμο με την έννοια ότι πρέπει να δεί κανεί το κοινωνικό στάτο που υπάρχει στην περίοδο κρίση δεν μπορεί να ζητά από τον οδηγό να είναι ευγενή και τα λοιπά. Γιατί έχει χίλια προβλήματα μπορεί να μην μπορεί να επιβιώσει. Άρα αυτό που βλέπουμε στα γύπαιδα, η κοινωνική αντίδραση κτλ. Βγαίνει και στου δρόμου. Γι' αυτό και έχουμε θεσπίσει την εβδομάδα ευγενού οδήγηση. Άρα, όλο ο άλλο χρόνο είναι χρόνο αγενένο οδήγηση. Άρα ο καθένα έχει το δικό του μερίδιο και ο καθένα πρέπει να εκπληρώσει το καθήκον του. Το κράτο πρέπει να εκπληρώσει το καθήκον του όσον αφορά την υποδομή, όσον αφορά τα πρόσθημα, γιατί για να ρίχνει πρόσθημα πρέπει να είσαι εσύ εντάξει για να μπορεί να ρίξει πρόστιμα. Και τα δύο σωστά, και από εκεί και πέρα η εκπαίδευση των οδηγών σε θέματα κυκλοφοριακή αγωγή, σε θέματα οδική ασφάλεια έχουμε πάρκα τη κυλοφοριακή αγωγή, τα οποία χρησιμοποιούνται. Οπότε όλη φιαίνει για αυτό ο καθένα με τον δικό του μερίδι. Εγώ σα πω πολύ για αυτήν τη συζήτηση. Σα ευχαριστώ και εγώ πάρα πολύ.