Ανακύκλωση ή αφήγημα; Το στοίχημα του RU READY/Recycling or Narrative? The RU READY Challenge

Στο επεισόδιο αυτό συζητάμε το διασυνοριακό έργο RU READY του Intereg και τον ρόλο της κυκλικής οικονομίας στη Δυτική Μακεδονία. Ο Περικλής Καφάσης Προϊστάμενος Διεύθυνσης Προμηθειών, Υπηρεσιών και Προγραμμάτων της Διαχείρισης Απορριμμάτων Δυτικής Μακεδονίας εξηγεί πώς το έργο επιχειρεί να αλλάξει τη διαχείριση αποβλήτων, ποιες είναι οι προκλήσεις και τι σημαίνει στην πράξη η ανακύκλωση και η επαναχρησιμοποίηση για τους πολίτες και την τοπική ανάπτυξη.

---

In this episode, we discuss the cross border RU READY project of Interreg and the role of the circular economy in Western Macedonia. Periklis Kafasis, Head of the Directorate for Procurement, Services and Programmes at the Waste Management Authority of Western Macedonia, explains how the project aims to transform waste management, what challenges arise in this transition, and what recycling and reuse mean in practice for citizens and local development.

Όλα τα επεισόδια του "Χρόνου"
https://xronoskozanis.buzzsprout.com/

Transcript

SPEAKER_02 0:14

Κυρίε ⁇ και κυριά σα ⁇ ! Σια εποχή ταχύτητα και επιφανειακή ⁇ πληροφόρηση ⁇ , τα podcast δημιουργούν έναν χώρο για ουσιαστικό διάλογο και τεχνηωμένη ανάλυση με επίκεντρο τη δική Μακεδονία και ανοιχτό ορίζοντα προ την ελληνική και ευρωπαϊκή πραγματικότητα που συζητήσει που επιχειρούν να εμβατίμουν στα ζητήματα τη ⁇ ανάπτυξη, τη ενέργεια ⁇ , τη οικονομία, του περιβάλλοντο ⁇ και των θεσμών. Στο σημερινό επεισόδιο συζητάμε για την κεντική οικονομία και τη διαχείριση αποβλήτρων στη Δυτική Μακεδονία μέσα από το διασυνοριακό έργο RU Ready. Καλεσμένου ⁇ μαζί είναι ο κύριο Καλική ⁇ Καπάστη ⁇ , το στάμε ⁇ διεύθυνση προμηθευών, υπηρεσιών και προγραμμάτων τη ⁇ Διάθεμα, ο οποίο θα μα εξηγήσει πώ ⁇ το έργο επιχειρεί να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο ανακυπλώνουμε, επαναχρησιμοποιούμε και μειώνουμε τα απορρίμματα, αλλά και ποια είναι τα πραγματικά δεδομένα, οι προκλήσει και οι προοπτικέ για την περιοχή μα. Άρα για το θέμα και κλινική οικονομία στην πράξη είναι εύκολο και πώ μπορεί να μεταφραστεί σε καθημερινή συμπεριφορά τοπική πολιτική και αναπτυξιακό μοντέλο. Κυρία Καφάσει, φίλετε.

SPEAKER_01 1:22

Καλημέρα σα, κύριε κουκίδι. Σα ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση. Το έργο Άριου 3 ω ένα διασυνοριακό έργο μεταξύ Ελλάδα και Βόρια Μακεδονία, το οποίο χρηματοδοτήσει στα πλαίσια του προγράμματο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό το οποίο επιχειρεί να κάνει είναι, εκτό από το να φέρει σε επαφή και στη συνεργασία φορεί από τι δύο χώρε είναι να ενισχύει συνεργασίε για κοινέ ευρωπαϊκέ λύσει, να οργανώσει σύγχρονα συσματα αποκομιδή, ανακοικλώσιων απορύντων μέσω ενό καινοτόχου συστήματο Ένα μιλού και κερδίζει όσο πετάω και να δημιουργήσει κέντρο επανεχσιμοποίηση στη γείτονα χώρα, η οποία με βάση τα δικά μα παραδείγματα θα ακολουθήσει προκειμένου τα αντικείμενα που θα συλέγονται, να ελέγχουν και να επαναχρινοποιούν και πριν καταλήξουν στα απόβλητα. Προσπαθεί με αυτόν τον τρόπο να δώσει πρακτικέ λύσει στη μείωση των αποκλίων, να ενισχύσει την κλική οικονομία και να φέρει του πολίτε στο κέντρο τη αλλαγή. Θεωρώ λοιπόν πω οι τρόποι υπάρχουν, τα μέσα υπάρχουν, τα χρηματοδοτικά εργαλεία υπάρχουν, εφόσον υπάρχει η θέληση και οργάνωση, προφανώ και αυτό το οποίο ρωτήσετε είναι πολύ εφικτό.

SPEAKER_02 2:33

Αν έπρεπε να εξηγήσετε του Άριου Ρέντη σε έναν πολίτη μέσα σε ένα λεπτό με απλά λόγια, τι ακριβώ είναι και πώ θα αλλάξει την καθημερινότητά τόσο του πολίτη τη Δητική Μακεδονία, όσο και τον πολίτη τη Μόρεια Μακεδονία.

SPEAKER_01 2:48

Όσον αφορά το πολίτη τη Δητική Μακεδονία, θα του αλλάξει την κουλτούρα. Είμαστε αρκετά πίσω σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση αναφορικά με το θέμα που πληρώνει όσο πετάω, δηλαδή να κοστολογούνται οι πολίτε με βάση το πόσα απόβλητα απορρίπτουν, οπότε θα αλλάξουμε κουλτούρα και θα μάθουμε μέσα από κίνητρα και ψηφιακά εργαλεία τα οποία στην περιοχή τη του Βελβενδού, που είναι ο στόχο του Ρου0 για την Πυτική Μακεδονία, να οθήσει του πολίτε να ανακυκλώνουν και στην ουσία να ακολουθήσουν το μοντέλο τη διαλογή στην πηγή στο σπίτι του, δηλαδή, το διαχωρισμό ρευμάτων αποβλήτρων. Όσον αφορά στη γείτονα χώρα, θα γίνει το πρώτο κέντρο επαναχρησιμοποίηση ελικόν στην περιοχή μπήτολα και στην ουσία αυτό το οποίο θα βοηθήσει του πολίτε είναι να ξεκινήσουν την επαναχρησιμοποίηση, ώστε να μην απορρίπτονται υλικά τα οποία μπορούν να χρησιμοποιηθούν από άλλα οικογενικά.

SPEAKER_02 3:51

Πώ επιλέγθηκε ο Δήμο Βελβεντού για να συμμετέξει το πρόγραμμα.

SPEAKER_01 3:56

Ο Δήμο Βελβεντού επιλέξει γιατί αφενώ είναι ένα μικρό δήμο, τόσο ώστε τέτοιου είδου πιλωτικά προγράμματα να είναι πολύ πιο εύκολα να ελεγχθούν και ούτω ώστε να μπορέσουν να το πετύχουμε και στη συνέχεια να μπορούμε να επεκτείνο αυτό το έργο. Πρώτο να αυτό, δεύτερο, είναι ένα δήμο, ο οποίο σε θέματα καθαριότητα και αποκολική είναι πολύ μπροστά, είναι κοντά σε σταθμό μεταφόρτωση που λειτουργεί διάβημα και επειδή διάβημα με το Δήμο Βελβενδού ασχολούνται και συνεργάζοντα το κομμάτι αποκομοι των ανακοινώσουμε, είναι ένα δήμο τον οποίο μπορούμε εύκολα να έχουμε απτά και κυρίω με τρήσιμα αποτελέσματα.

SPEAKER_02 4:38

Επειδή είπατε να αλλάξει η κουλτούρα μα, η κουλτούρα δηλαδή του πολίτη και τη Δητική Μακεδονία, να αλλάξει παρότι είναι η περιφέρεια τη πρώτη στην Ελλάδα που ισοδέδα και την ανακύκλωση, τόσα χρόνια, ακόμη πιστεύετε πω έχουμε περιθόρια βελτίωση είστε ευχαριστημένο από την εικόνα που έχει ο Δητικό Μακεδόνα για την ανακύκλωση σήμερα.

SPEAKER_01 5:02

Κοιτάξτε, η ανακύκλωση ξεκίνησε με πάρα πολλέ προσδοκίε σε επανελίνω επίπεδο. Παρόλα αυτά, λόγω και τη οικονομική κρίση που είχαμε, με αποτέλεσμα να μην μπορούν ούτε ναπτυχθούν πλήρω τα συστήματα από κοντι, να μην αναπτυχθούν πλήρω δηλαδή τα δίκτυα ανακύκλωση σε όλη τη πόλη. Παρατηρούμε γενικότερα σε πανελίδιω επίπεδο μια στασιμότητα. Παρόλα αυτά όμω, αυτό δεν πρέπει να αποτελέσει εμπόδιο για κανένα μα, διότι είναι πολύ σημαντικό με την κουλτούρα που έχει ο δικτυομακεδόνα. Μέσω και τη διάδυμα η οποία την τελευταία 205 ετία έχει προτοστατήσει επανελδυτικά στην διαχείριση των αποβλίτων από το σταθμό μεταφόρτωση και μετά. Θεωρώ ότι ο Δητικομακεδόνα, έχοντα αυτό το υπόβαθρο, μπορεί πλέον με βάση τα νέα εργαλεία τα οποία προσπαθούμε να προωθήσουμε να μπορέσει να υιοθετήσει πλήρω αυτό το κομμάτι, όχι τόσο μόνο τη ανακύκλωση και έχουμε ξεπεράσει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο αυτό τον όρο, πάμε πλέον στον όρο κι κλική οικονομία. Και αυτό είναι το οποίο βοηθούν αυτά τα έργα να υιοθετήσουν πολίτε στην κουλτούρα του στην κακρινή.

SPEAKER_02 6:12

Κα είναι τα μεγαλύτερα εμπόδια θεωρείται για την αλλαγή συμπεριφορών.

SPEAKER_01 6:19

Ένα σημαντικό είναι η ενημέρωση. Η κυρίω η έλλειψή τη. Θεωρώ δηλαδή ότι παρόλο που προσπαθούμε συνεχώ μέσω εκπαιδεύσεων περιβαλλοντικών, μέσω επισκέψειων, μέσω ημερίδων, μέσω διαφόρων συνεδρίων, να ενημερώνουμε του πολίτε για όλα αυτά τα θέματα τα οποία άπλων και τη διαχείριση αποβλίτων, θεωρώ ότι θα πρέπει να δωθεί ακόμα περισσότερη και μεγαλύτερη βαρύτητα στην ενημέρωση των πολιτών, προκειμένου να δουν τι κερδίζουν από όλο αυτό. Ένα δεύτερο είναι η συνέχεια που πρέπει να αποκτήσει την καθημερινότητά του ο πολίτη σε θέματα διαλογή στην πηγή ανακύκλωση, επαναχρησιμοποίηση κοιλική οικονομία και κυρίω πρόληψη, γιατί αυτό είναι το επόμενο στάβοιό για όλο τον κόσμο και κυρίω για την Ευρωπαϊκή Ένωση που προτοσατήσει σε τέτοια θέματα. Θεωρώ δηλαδή ότι είναι δύσκολο να μπορέσει να βγάλει τον πολίτη από την καθημερινή του συνήθεια. Επιπλέον η αλλαγή θα είναι και περίπροε γιατί είναι χρονοβόρα και είναι αποθαρύν τη συμμετοχή των πολιτών. Παρόλα αυτά, επειδή έχουμε, όπω είπατε κει, στην κουλτούρα αυτή των 25 ετών, επειδή έχουμε τη θέση, επειδή είστε μια μικρή περιφέρεια που οι αλλαγέ στα θέματα διαχείριση αποβλήτων είναι εύκολο να υλιοθωθεια και λόγω μεγέθου περιφέρεια και λόγω πληθυσμιακού μεγέθου, θεωρώ λοιπόν ότι ανεξάνεται από τι δυσκολίε αυτέ είναι εφικτό το αποτέλεσμα το οποίο επιδιώκω.

SPEAKER_02 7:54

Όταν λέμε τη διαλογή στην πηγή να φανταστούμε ότι πέραν τον κάδο που έχουμε στη γειτονιά μα, στόχο είναι να βάλουμε κάθου στα μπαλώνια μα, για παράδειγμα, και μέσα στο σπίτι μα.

SPEAKER_01 8:07

Φανταστείτε λοιπόν ότι αυτή τη στιγμή μιλάμε για τέσσερα βασικά υλικά συσκευασία, καθώ επίση και τον ειδικό κάδο για τα δύο απόβητα. Ή θέλουμε λοιπόν να πετύχουμε διαχωρισμό μέσα στον οικοκειριό. Α τέσσερι δικά συσκευασία, χαρτί, πλαστικό, γαλλί αλουμίνο, σύντοικά. Προφανώ δεν είναι εύκολο. Και δεν απαιτούμε από κανένα να το υιοθετήσει στο 100% από την πρώτη μέρα. Μήμα βήμα όμω, και βλέποντα την αλλαγή την οποία συντελείται όταν αυτά τα απορρίμματα καταλήγουν σε χώρου διάθεση, είτε αυτή είναι μονάδε επεξεργασία, είτε είναι κέντρα διαλογική ανακοινώσεων ελικών, είτε είναι χώρη γιορμική σταφή, βλέποντα λοιπόν το που θα καταλήγουν αυτά και τι πετυχαίνουμε περιβαλλοντικά προτίστο. Νομίζω ότι αυτό μπορούμε να το υιοθετήσουμε σε σύντομο χρονικό διάστημα.

SPEAKER_02 9:03

Τι είναι λοιπόν το σύστημα που θα λειτουργήσει και στο Βελβεντό.

SPEAKER_01 9:11

Στο Βελβεντό, λοιπόν, έχουμε επιλέξει με βάση του υφιστάμε κάδου ανακύκλου ⁇ οι οποίοι είναι τοποθετημένο στο Δήμο και συγκεκριμένο στο χωριό Βελβεντού. Έχουμε επιλέξει 8 σημεία στα οποία θα τοποθετήσουμε του λεγόμενου έξιπνου ⁇ κάδου, κάτι οι οποίοι προκειμένου να μπορεί κάποιο πολίτη να απορρίψει μέσα τα ανακλώσουμε υλικά του και μιλάμε για πλαστικό, ανακλώσουμε υλικό ή κάτι δηλαδή αυτή θα καλύπτει συλλογή πλαστικού. Ο πολίτη και συγκεκριμένο των οικογενώ για το πιο ευρύτερα, για να μπορεί να συμμετέχει στο σύστημα, θα πρέπει να κάνει εγγραφή θα παραλάβει μια ειδική μαγνητική κάρτα με την οποία θα ανοίγει τον κάδο προκειμένου να απορρίψει τα πλαστικά του απορρίμματα. Στη συνέχεια αυτά θα ζηγίζονται και με βάση λοιπόν αυτό θα υπάρχει μια ειδική ψηφιακή πλατφόρμα όπου το κάθε οικογενό που θα είναι εγγυγραμένο θα μαζεύου με βάση ανακυκλώσιμα πλαστικά τα οποία συλέγει και απορρίπτει στον έξυπνο κάδο. Ο κάθο θα είναι αυτονομισμένο ενεργειακά, θα υπάρχει δηλαδή φωτοβολταϊκό σύστημα το οποίο θα του δίνει την απαραίτητη ενέργεια για τη λειτουργία του. Όλα τα στοιχεία τα οποία θα μαζεύονται θα αποστέλλονται την ίδια στιγμή στην ψηφιακή πλατφόρμα. Το οικογενώ θα μαζεύει πόντου και μέσα από το έργο θα γίνει μια έρευνα με τι επιχειρήσει τη περιοχή του Δήμου Βελβεντού, προκειμένου και αυτέ να γίνουν μέρου του συστήματο, ούτωστε οι κάτοικοι και όσοι συμμετέχουν βασικά στο σύστημα να μπορούν του πόντου που συλέγουν να του εξαργειώνουν είτε με τη μορφή έκτωση σε προϊόντα που θέλουν να αγοράσουν, είτε με άλλου τρόπου. Προσπαθούμε δηλαδή να του δώσουμε κίνητ να ανακυκλώνουν πλαστικό περισσότερο. Ακριβώ και στην ουσία είναι το πρώτο βήμα για το πληρώσω πετάω, το οποίο θεωρείται ότι είναι το βασικό κομμάτι του εθνικού σχεδιασμού διαχείριση αποφύλητών για τη χώρα, οπόσθε να ξεμπερδέψουμε αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτό τον όρο από την πληρωμή για τη διαχείριση των αποβλίτων μα με βάση τα τετραγωνικά μέτρα του φυτού μα.

SPEAKER_02 11:40

Ποια είναι η προστισμένη αξία τη συνεργασία με τη Βόρεια Μακεδονία, δεδομένου ότι η δυτική Μακεδονία και την κουλτούρα τη ανακύκλωση.

SPEAKER_01 11:48

Στη Βόρεια Μακεδονία η εικόνα ποια είναι. Κοιτάξτε, στο κομμάτι τη συνεργασία με τη Βόρεια Μακεδονία πρέπει να πούμε ότι με την εμπειρία που έχουμε τα τελευταία 15 χρόνια από προγράμματα τα οποία τρέχουμε δια συνολογιακά προγράμματα, προφανώ το επίπεδο των δύο χωρών δεν είναι το ίδιο. Και εννοείται ότι μιλάμε και για μια περιφέρεια τη Δητική Μακεδονία, η οποία βρίσκεται αρκετά πιο ψάχνει από τι λυπητέ περιφέρει τη Ελλάδα. Θα ταστείτε λοιπόν ότι υπάρχει μια σημαντική διαφορά μεταξύ μώνων και των αντίστοιχων φορέων που έχουν να κάνουμε τη διαχείριση αποβλήτρια στη γείτονα χώρα. Παρόλα αυτά, ένα βασικό κομμάτι των αντισυνωριακών προγραμμάτων είναι η μεταφορά τεχνογνωσία και καλών πρακτικών. Άρα, εμεί στη γείτονα χώρα, αυτό το οποίο προσπαθούμε να δώσουμε είναι να μεταφέρουμε την τεχνογνωσία μα και τα επιτυχημένα συστήματα τα οποία τρέχουμε στο κομμάτι τη διαχείριση των αποβλίτων. Το RUE αυτό το οποίο θα βοηθήσει τη γείτονα χώρα είναι στο να μάθει να επαναχρησιμο. Παρόλο που δεν έχουν λυθεί βασικά προβλήματα που αφορούν ανακύκλωση, διαλογή στην πηγή, επεξεργασία απορρίμματο σε μονάδε στη γείτονα χώρα. Το RURE βοηθάει ούτω ⁇ ώστε ένα μέρο των αποβλήτων τη γείτονα χώρα, το οποίο αυτή τη στιγμή απορρίπται σε κάθου κοινού να μπορέσει να φύγει από αυτό το ρεύμα και από αυτή τη λογική. Συνεπώ, βοηθούμε σε αυτό το κομμάτι. Η αξία η οποία προστίθεται από όλη αυτή τη συνεργασία, ποια είναι το added value που χρησιμοποιούμε σαν όρο στα ευρωπαϊκά project, την προ στη θέμα αξία, είναι ότι αυτή τη στιγμή τα περιβαλλοντικά οφέρει δύο περιοχών που συνορεύουν είναι κοινά. Δεν μπορούμε να πούμε δηλαδή ότι στα σύνοραει το περιβαλλοντικό όφελο ή σταματάει η οποιαδήποτε ρήπαση ή μόλι εδάφων. Συνεπώ, και στι δύο πλευρέ υπάρχουν κοινέ προκλήσει όπου είναι η αύξηση των αποβλίτων, οι ανάγκη για πρόληψη, η επαναχρησιμοποίηση, η ενεργογή συμμετοχή των πολιτών. Κάθε χώρα φέρνει διαφορετικέ εμπειρίε και προσεγγίσει, αλλά μέσα από όλα αυτά τα διασυνολικά προβάδειο και συγκεκριμένα από το Άριου Ρέιντι, αυτό το οποίο θα κάνει είναι να ανταλλάξουμε τι πρακτικέ μα κυρίω να δοκιμάσουμε λύσει και στη γείτονα χώρα, ούτω ώστε να καταφέρουμε τον κοινό σκοπό που είναι η προστιμένη περιβαλλοντική αξία. Αυτό είναι το βασικό.

SPEAKER_02 14:30

Πολλοί πολίτε θεωρούν ότι η ανακύκλωση στην Ελλάδα δεν λειτουργεί αποτελεσματικά. Τία πατάτε.

SPEAKER_01 14:38

Όπω σα είπα και πριν θα μπορούσε να είναι πολύ πιο μπροστά από ό,τι είναι σήμερα. Παρ' όλα αυτά, δεν πρέπει να το σκεφτώ σα σαν κάτι μεμωμένο. Ακούγονται διάφορα ότι η ανακύκλωση είναι λεφτά, ότι η ανακύκλωση έχει κέρδο. Δεν πρέπει να σκεφτόμε σε αυτό το κομμάτι. Η ανακύκλωση κουλτούρα είναι τρόπο ζωή, είναι κάτι το οποίο πρέπει να κάνουμε για μα, αλλά και για τι επόμενε γυναίκε, οι οποίε έρχονται. Γιατί το θέμα είναι ότι αφενώσουμε το περιβαλλοντικό όφελο και αθετέρου, αν καταφέρουμε μέσα σε λίγα χρόνια να πετύχουμε, να ανακυκλώσουμε το σύνολο των αποβλίτων τα οποία συλέγουμε, να τα χωρίζουμε στην πηγή, να καταφέρουμε να πετύχουμε, να χρησιμοποιήσει και η κοινωνική οικονομία και το όφελο θα είναι και οικονομικό, γιατί μέσα από όλη αυτή την αλυσίδα αξία καταφέρουμε να δημιουργούμε καινούριε θέσει εργασία, να δημιουργούμε καινούργια επαγγελματα και γενικώ να πετυχαίνουμε να αλλάζουμε τον τρόπο ζωή. Αυτό πρέπει να σκεφτόμαστε προτίστοι αν πολίτε, γιατί μόνο έτσι θα μπορέσουμε να αλλάξουμε την περιοχή μα προτίθουσα και την ευρύτερη περιοχή, γεωγραφική περιοχή δευτερεύοντα.

SPEAKER_02 16:01

Θα μπορούσε το Άργο ρεέντη να αποτελέσει φρόντιχο για εθνική πολιτική.

SPEAKER_01 16:06

Φυσικά, ούτω ή άλλο φανταστείτε ότι όσον αφορά το κομμάτι τη επαναχρησιμοποίηση, το οποίο μεταφέρουμε τώρα στη γίνοντα χώρα με την κατασκευή του πρώτου και αν το επαναχρησιμοποίηση στα μύτολα, σκεφτείτε ότι τα αντίστοιχα κέντρα επαναχρησιμοποίηση τα οποία έχουν γίνει στη Δυτική Μακεδονία, που είναι ο κολύδα, ήταν τα πρώτα τα οποία γίνα χώρα και τα οποία πλέον έχουν υιοθετηθεί και από άλλε περιφέρει. Άρα, όσον αφορά την επαναχρησιμοποίηση, νομίζω είναι ξεκάθαρο το καλό παράδειγμα τη Δητική Μακεδονία. Όσον αφορά το κομμάτι του Ένα γουθού, των έξινων κάθων, επίση θεωρώ ότι είναι κάτι το οποίο, ξεκινώντα με αυτή τη λογική, θα μπορέσουμε γρήγορα αυτό να το επεκτείνο και να αντείξουμε την καλή πρακτική και στι υπόλοιπε ⁇ περιφέρει προκειμένου όσο το δυνατόν πιο σύντομα να υιοθετηθεί το σύστημα αυτό που θα οδηγήσει στη λεγόμενη αρχή του ορειμένων πληρώνων.

SPEAKER_02 17:05

Κιο μήνυμα τέλο ⁇ θα θέλατε να στείλετε στου ⁇ πολίτε που θεωρούν ότι φύνιακουση δεν αλλάζει τίποτα.

SPEAKER_01 17:13

Γίνεται μέρο τη ανακύκλωση. Ελάτε μαζί μα, ακολουθήστε μα και θα δείτε εκ των έσω πραγματικά ότι ανακύκλωση αλλάζει τα πάντα. Στο τομέα τη διαχείριση των αποβλίτων, πραγματικά αλλάζει τα πάντα. Διότι στην ουσία μα ⁇ βοηθάει να αλλάξουμε προτίστοι ⁇ άνθρωποι. Και αν εξετάσει ότι μπορεί να γίνει στον Παγκόσμιο Γύλλον, το οποίο με βάση και τι τωρινέ καταστάσει που βιώνουμε ακούγεται ότι το περιβάλλον δεν αποτελεί πρώτη επιλογή για μεγάλε κυβερνήσει και κράτη, θεωρώ ότι ξεκινώντα από το μικρό που είναι η Δυτική Μακεδονία, στο μεγαλύτερο που είναι Ελλάδα. Και προφανώ στην Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία αποτελεί επιγή περιβαλλοντική και πολιτιστική κουλτούρα, γίνεται μέρο του όχτου προβλήματο, τη συλλήσει, αλλάτε μαζί μα και θα δείτε ότι τα πράγματα είναι τελείω διαφορετικά από αυτά που μπορεί να βλέπετε σήμερα.

SPEAKER_02 18:14

Σα χαραστούμε πολύ και η Καφέ. Να είστε καλά. Η σειρά πρότσκα για το πρόγραμμα ΡΙ. Χρηματοδοτήθηκε από το ειτέργα, Βόρεια Μακεδονία.